Gratitude to the Soviet Red Army and Marshal Georgi Konstantinovich Zhukov, commander of the victorious Red Army at Berlin, for crushing the Nazi beast.
Praise for the Russian people for its braveness and its heroism. The Soviet Union won this war despite its brutal leader, not due to him.
halte diesen “feiertag” in anbetracht der greueltaten, die auch in russland unter der herrschaft stalins stattfanden, für hinterfragenswert
ich denke nicht, dass Sie damit recht haben. dieser tag des sieges ist ein gedenktag an die vielen opfer im krieg gegen den nazi-terror und ein feiertag des sieges. das hat mit stalin zunächst nichts zu tun.
ok danke für die info!
Faktum bleibt, dass in der “Ära Putin” im Zusammenhang mit dem “Großen Vaterländischen Krieg” eine Tendenz zur allgemeinen Rehabilitierung Stalins und seiner Rolle für Russland erkennbar ist. Jeder “Gedenktag für den Sieg” am Roten Platz in Moskau am 9.Mai mit martialischem Gepräge lässt zugleich das Gedenken an die Opfer des Stalin-Terrors immer mehr verblassen. Auch viele aus der sowjetischen Besatzungszone verschleppten Österreicher mussten im GULAG ihr Leben lassen. Sie sollten – bei allem gebotenen Respekt für die Opfer im Krieg gegen den Nazi-Terror – gleichfalls nicht vergessen werden.
Natürlich stimmt es, dass der Sieg im Zweiten Weltkireg in der Sowjetunion lange Stalins Führungsleistung zugeschrieben wurde. Seit langem und auch heute aber ist es ein Tag der Erinnerung an eine Katastrophe, die heil überstanden wurde. Die militärische Inszenierung dient natürlich auch der Staatsmacht, weil sie dazu beiträgt Bevölkerung und Führung zu einen. Es wäre aber ungerecht, darüber nicht zu vergessen, wie sehr der 9. Mai, der ‘Tag des Sieges’, ein Tag der Identität, des Stolzes und der Erinnerung ist.
Opfer des Stalinismus zu vergessen, wäre schweres historisches Unrecht. Aber wir Stalins Rolle im Sieg gegen den Nazismus gemäss seiner eigenen Propaganda überbewerten, wenn wir den 9. Mai als Tag identifizierten, an dem der Opfer des Stalinismus zu gedenken sei.
You know, my (Ukrainian) grandfather went through two camps – GULAG and Nazi concentration camp (or, as still (!) many call those in Austria a “Labor camp”) where people were burnt alive and tortured to death by sadist medical experiments. Nevertheless, he never mixed up one with the other. Stalinism was a huge tragedy for Russians and other people populating USSR, but much more so was Nazi hunger for global domination and dreams of pure races.
Russians, Ukrainians, Georgians, Belarusians and other Soviet people would have never marched through Vienna and Berlin if one Austrian guy accompanied by millions of his German followers did not try to do so in Moscow cleaning it off the “dirty races” – Slavs including.
Please, remember this.
Olgas Hinweis auf ihren Großvater, der durch den GULAG des Georgiers Stalin u n d das KZ eines “Austrian guy” hindurchgehen musste, ist natürlich ein “Totschlag-Argument”, dem nichts weiteres hinzugefügt werden kann. Ob Olga dabei aber auch an die Jahre 1932/33 gedacht hat, als in der Westukraine Millionen von Bauern (“konterrevolutionäre Kulaken”) einem von Stalin angeordneten Genozid in Form des erzwungenen Hungertodes zum Opfer fielen?
Шрифт трудно читается у вас на блоге
Что вы хотите сказать? Тема серьёзная и наверное трудная.
Nicht alle TeilnehmerInnen dieses Blogs sind der russischen Sprache mächtig. Vielleicht erbarmt sich ein Übersetzer unser?!
Danke.
cederash: ‘Die Schrift Ihres blogs ist für uns schwer zu lesen.’
susanne: ‘Was möchten Sie sagen? Dies ist ein ernstes und in der Tat schwieriges Thema.’
cederash ist wohl geschickter spam
Gut zu wissen, sonst hätte ich dessen Nachricht als sehr unpassend empfunden.
Dear Karl, it is remarkable that you seem to display interest in the history of Ukraine, however it would have been better if you studied it a bit more before engaging into historical conversations. The hunger you wrote about was not in Western, but in Eastern Ukraine, Kazakhstan, Volga area, etc… and was, indeed, a great tragedy for the whole USSR. Western Ukraine in the pre-WW II times “belonged” to Poland and the worst things they did was prohibiting teaching and talking Ukrainian – in schools or at any public place/ This crime was punished by fines, jail and, in case of a nervous policemen could lead to shooting at the human spotted talking this dirty language. The fate of Ukrainians in a pre-WW II period is a very sad one – regardless of where they lived.
Still the topic of the post was not “Western Ukraine”, but liberation of USSR and Europe from Nazis. Strange, that until now you haven’t grasped it… I hope you do not persist denying the important role Russians, Ukrainians, Belarusians and other Soviet people played in liberation of your country from Nazi beasts, unless you long for those times, of course…
@Olga:
No, I don’t deny that. But they did it in intense cooperation with their western allies (I for myself had the opportunity to grow up in the American Sector of Vienna, my family suffered in the occupied Sovjet Zone of Lower Austria). “Westukraine” in my blog was a slipe, I feel remorse at it.
You are quite right, those were allied forces – UK, US, France, etc… all the way till Paraguay and Haiti that won the war – all in all 61 state. They all contributed into the victory. And, unfortunately, the role of allies was often underestimated in USSR.
However, the leading role of USSR in contribution to that victory was always underestimated in the West – which, in fact was a product of Cold War. Sad that the post-cold-war end of history did not end these attempts.
The truth is Russians, Ukrainians, Belarusians won this war jointly with their numerous allies around the world, but when we speak about European front – the most deadly of all in the course of that war – the leading role in crushing Nazism of Soviet Republic cannot be denied. Equador and US were far away – untill Soviet Union liberated all of its territory and went on to Central Europe – I am speaking about mid 1944.
I regret your memories about hard occupation times in the post-war period, but I also hope you will start to respect the painful memories of medical experiments set on my grandfather and other Ukrainians, Belarusians, Jews, Russians in the concentration camps organized by Nazis throughout the territories of USSR, Poland and other European countries. However significant of a “Totschlag-Argument” the memories of my Ukrainian grandfather are to you.
Die Greueltaten, die in den Konzentrationslagern der Nazis in ganz Europa durch Angehörige an Angehörigen verschiedener Nationen verbrochen wurden, sind in ihrem Ausmaß ungeheuerlich und wegen ihrer Ungeheuerlichkeit von Nachgeborenen schwer zu begreifen. Aber es wird wenigstens von den noch wenigen lebenden Zeitzeugen sowie der Wissenschaft daran gearbeitet, die Bestialität des KZ-Alltags der Nachwelt nahezubringen und zum Nachdenken darüber anzuregen. Umso merkwürdiger und befremdlicher mutet daher nun die Weisung von Präsident Medwedew an die russischen Wissenschafter an, die Ära Stalin rückblickend möglichst “neutral” und “gesäubert” von den Bestialitäten des GULAG darzustellen. Derart wird ein weiter Bereich der sowjetischen Vergangenheit aus dem kollektiven Bewußtsein der russländischen Bevölkerung fahrlässig ausgeblendet und die junge Generation Russlands wird auch nie wie jene in Europa darüber nachdenken können ….
The things that happened to your grandfather must have been utterly traumatizing and all people knowing him surely suffered a lot while they listened to his story. Of course the own family always suffers most and I want to express my deep sympathy for this to you Olga.
But there is one main thing that I´d like to add:
Not only the soviet peoples suffered from Nazi terrorism, Hitler was about to kill his own people too. There is one very serious and dark chapter within these twelve years, that only in the last two decades got the public attention, and this is “Euthanasia”, which meant the declaration of “lives not worth living”. These people, either handicapped or with mental illnesses, often became victims of this shocking “Programm” and not seldomly also of medical experiments. In my opinion this topic doesn´t seem to loose actuality, because our society ist so fond of success and those, who, for any reasons, aren´t able to fullfill all duties of everyday life are outcasts. Of course they are not threatened to be killed but some political parties regard them as parasites and this tendency is a really questionable and remarkably scaring one.
I recognize that my thoughts went completely out of the main topic, but it was important to me to emphasize the point, that Nazism was not only a tragedy to Russians, Ukrainians and Belarusians but also to all the nameless and countless victims of this regime within and out of Europe and Russia.
But my final thought is: why should we compare the cruelty of Hitler and Stalin at all? I am against such an attempt, because it seems senseless to me. It´s really scaring, but the question if we could be able to learn from history can´t fully be affirmed, or even denied, if we look at all the wars in the world including all the cruelties.
I for myself can´t see any sense in dividing into good and bad peoples, the good soviet peoples and the bad germans, because we are all human beings in a specific situation and our destiny decides not our whole life but a very big part of it.
Quite right, not only Russians, Ukrainians and Belarusians suffered from Nazi crimes – so did Jews, Poles, Serbs, French, Roma, as well as Germans and Austrians themselves – the ones, that did not fit the “standards” of purity – be it on ethnic basis, sexual orientation, ideological and religious grounds or due to physical or mental illness. Many catholic priests, communists, gays, intellectuals, mentally disabled suffered from it.
You know, if this at all matters – the way WWII was taught and explained in former USSR schools – was to teach to separate nations from ideologies. I (as an example) was very well “indoctrinated” that Germans and Nazis – are not synonyms. Maybe this was driven by political motives – the Soviet Union could not demonize the “friendly Eastern Germans”. As for Austria – majority will only know it was “sided” with Nazi Germany that time (if at all!), but noone remembers of the referendum, etc… I (before having come to Austria) perceived Austria being one of its first victims – due to its own people voting or not, it was swallowed by the 3rd Reich.
But this is a totally different story.
The role of the Red Army in defeating the Nazis was one of the decisive and it consisted not only from Russians, but from many other people populating USSR (e.g., among those, who placed the Red Army flag over Reichstag was a Georgian officer Kantaria and among the most regarded Soviet Army leaders were Ukrainians, Armenians, Belarusians, Poles, etc – Rokosovsky, Bagramian, etc…). Its not about one nation or the other, its about the fact, that this beast was defeated.
Punkt.
Olga, I agree with you: Punkt.
Eine Reproduktion des Bildes, das diesem Post vorangestellt ist, kann man zur Zeit auf der Ausstellung “Bilder, die lügen” im Zeughaus sehen. Das Foto musste zweimal geschossen werden, weil auf der ersten Aufnahme das Emblem von Hammer und Sichel nicht deutlich genug zu sehen war. Anscheinend soll Kantarin zwei riesige Uhren getragen haben, die dem Sowjetgedanken von der Einfachheit seiner Bürger nicht so ganz entsprachen, deswegen wurden sie kurzerhand wegretuschiert. Ähnlich erging es Stalins Genossen, die sukzessive von seiner Seite verschwanden, bis er sich am Ende ganz allein portraitieren ließ. Trotzki wurde im Nachhinein auch von der Rednerbühne Lenins entfernt. Die Ausstellung ist wirklich sehenswert, weil man in Anbetracht der zahllosen Fälschungen mit anderen, kritischeren Augen betrachten lernt, na ja zumindest ansatzweise.
Laut Wikipedia (schäme mich schon der Wissenschaftlichkeit meiner Quellen) war aber nicht der Georgier Meliton Kantaria der Tollkühne, der diese Fahne als erster hisste, sonder ein gewisser Michail Petrowitsch Minin, wobei derjenige auf dem Bild sicher Kantarin ist.
Olga, I´never said that Germans and Nazis were synonyms and I never will do that, I just had the feeling, that you want to stress the point that the peoples of the former USSR
“would have never marched through Vienna and Berlin if one Austrian guy accompanied by millions of his German followers did not try to do so in Moscow” (what is difficult to decide because history can´t be rescript – it was like this and noone can decisively claim what would have been if…)
and this had the impact on me, that you divide into good and bad peoples.
The situation after the war was for a very big part of Europe not very free, because Russia occupated it, better it became the soviet union under the government of Russia. She (I think Russia is female) wasn´t just the good liberator, that said good bye and went away.
The losses within the Ukrainian and Belarusian population of the WW2 were really shocking and Leningrad should dy of hunger…. This makes my flesh creep!!!
You are a really smart and well-educated woman but there can be different opinions and excuse me if I misunderstood your quotations.
I mean Russia occupied (not occupated…there is no such word)
embarrassing mistake
Karl, I´m really astonished at your sensitivity for catching the right moment to express your loyality! Congratulations! Punkt.
Конец (Ende)
I will tell you more, this flag was hardly the only one or (even) the first to be raised on op of the Reichstag. This, however, does not matter, as what matters (to my opinion) is the symbolism of Nazi defeat.
Now as for Germans and Austrians. As I said, before (I emphasize) I came to Austria I thought Austria was the first victim, etc, etc… Same as I thought and think now that Nazism and Germans or Austrians is not synonyms. However, my experience showed, that there is not so much remorse in Austria, for what has been done, but rather a different kind of symbolism. On paper Austrians condemn what has been done, but in private conversation and as this discussion demonstrates they like to wipe out the memories the “Eastern” people (as they call us, Eastern Europeans) have of those tragedies and bring up loads of horror stories of bloodthirsty Red Army soldiers that have ruined their peaceful life and due to whom they suffered the occupation.
Dear friends, please, do not forget that nobody invited Nazi soldiers to Ukrainian or Belarusian soil. The feeling I get is – you passionately are trying to do that, as you all these posts are about is – the horrors of Stalinism, etc… which, by the way, noone denies, however, please, remember the topic of the discussion – the victory over Nazism!
Wrong, Susanne, in Russian its “точка”. 😉
Ich weiß ja nicht in welchen Kreisen Sie verkehren, dass Sie bemerken, die Österreicher fühlten zu wenig Trauer für WK2.
Ich kann Ihnen versichern, dass wohl kaum jemand dem rechten äußeren Rand der Gesellschaft ablehnender gegenübersteht als ich und deswegen fühle ich mich auf irgendeine Art von Ihren Aussagen angegriffen!
Mit der Gnade der späten Geburt ausgestattet, kann man zu Recht behaupten, dass die junge Generation nicht unbedingt viel für die Ereignisse des WK2 kann. Begebenkeiten wie jene von Ebensee sind angsterfüllend, ja, ich kann sie auch nicht einordnen. Aber deswegen auf eine grundlegende Tendenz in Österreich zu verweisen wäre ungerecht!!! Und dabei frage ich mich, worauf Sie denn damit hinaus wollen.
Wenn Sie immer wieder auf das Hauptthema verweisen, muss ich Ihnen entgegnen, dass dies doch ein blog ist, der den Gedanken seiner Teilnehmer freien Lauf lassen sollte!
Bitte korrigieren Sie auch meine Aussagen nicht, mit Конец wollte ich für mich einen Schluss artikulieren, was ich jetzt auch tue!
Спасибо за дискуссию! (Danke für die Diskussion!)
A month ago, Prof Mangott wrote 2 sentences in his blog with a “СПАСИБО” to Red Army for liberation from Nazism.
The reaction is a very good illustration of what happens behind official tribunes, newspapers and books. In reply to these small posting we saw novels about hard times in Niederoesterreich after the war, about GULAG and “hunger in Western Ukraine”, about wrong shapes of hammer and sickle on the Reichstag picture, Wikipedia and collectivization in 1930s in USSR.
To my mind it is the best answer to the question: Did ALL Austrians come to peace with the Nazi part of their history?
Clearly: no and they don’t want to hear about it.
@ Olga: Gegen böswillige Unterstellungen ist leider eine ernsthafte Argumentation mit Suche nach der Wahrheit unmöglich. Ich verweise nochmals auf meinen Eintrag 17. Ende der Diskussion.
“So whatever we think of the past, we must not be prisoners of it” (President Barack Hussein Obama in Kairo).
Und Sie glauben wirklich, dass Sie der Weisheit letzen Schlusses auf wundersame Weise habhaft geworden sind, und es Ihnen zusteht, auf solch herablassende Art und überladen mit willkürlichen, unakzeptablen und auf üble Weise diffamierenden Bermerkungen über die Stellungnahmen in diesem Post zu urteilen?
Das ist aber keine Aufforderung zu einer weiteren Diskussion an Sie Olga, sondern lediglich eine eindringliche Aufforderung dahingehend, Ihre agressive Arumentation ein wenig zu überdenken.
Was ist DIE Wahrheit, gibt es sie?
@ Susanne: Das bleibt die ewige Frage. Jedenfalls aber führt die Kultivierung von Vorurteilen nicht zu ihr. Eher schon kritische wissenschaftliche Forschung in intellektueller Redlichkeit!
@ Susanne
Noch einmal zur “Wahrheit”: Wahr-heit hat etwas zu tun mit
Wahr-nehmung. Wahrnehmung aber ist eine höchst individuelle Kategorie: Ich akzeptiere gedanklich etwas für mich als “wahr”. Somit gibt es ebensoviele “Wahrheiten” wie vernunftbegabte Individuen, soweit diese nicht einer verallgemeinernden ideologischen Gehirnwäsche seitens diverser missionarischer Glaubensgemeinschaften unterzogen wurden.
Interessante Formulierung Karl! Ich würde aber den sicheren Weg zur Redlichkeit mithilfe des Intellekts hinterfragen, denn kritische wissenschaftliche Forschung mag Befriedigung und Anerkennung mit sich bringen, den Weg zur “Wahrheit” oder zur größtmöglichen Objektivität, wird man auf diese Weise aber nicht unbedingt beschreiten.
Die Sprache ist das einzige Mittel, das uns bleibt, um in andere Welten zu tauchen, andere Denkweisen, Kulturen und Geschichten kennen zu lernen, aber wie unzulänglich ist dieses doch. Derjenige nun, der die Macht der Worte in sich zu entfalten und mit diesem Geschick zu blenden vermag, gilt als Intellektueller und aus dessen Mund klingen auch die schockierendsten, provokativsten Aussagen plausibel.
Der Verwendung der Sprache ist – besonders in der Politik, wie ich glaube – Vorsicht beizumessen, denn sie kann den ersten Schritt in Richtung Geringschätzung, Degradierung und als letzte Konsequenz auch Verbrechen bedeuten. “Lebensunwertes Leben” oder “Unreine Rassen” oder vielleicht auch “Endlösung” sind Konstrukte der Sprache, die schrecklichste Auswirkungen hatten. Im Alter von 13 Jahren habe ich mich, in beinahe selbstquälender Ausführlichkeit, mit den Greueltaten der Nazis befasst und als Folge davon den Glauben an DIE Gerechtigkeit und das Gute im Menschen völlig verloren. Dieser Inbegriff des Bösen betrübte und quälte mein kindliches Wesen bis aufs Äußerste und tut es, beim Gedanken daran, immer noch. Diesem Greuel ein Ende zu setzen, danach verlangte die ganze Welt!!! Denjenigen, die diesem Schrecken beendeten sei tatsächlich über alle Maßen gedankt!
Спасибо большое! (Vielen Dank)
zum Thema passend ein wirklich guter Artikel
http://www.zeit.de/2007/25/27-Millionen-Tote?page=1
Aufgrund der Einzigartigkeit der Ereignisse vor während und nach dem 2WK halte ich es für äußertst problematisch die verschiedenen
Ereignisse im Zusammenhang mit Hitler und Stalin miteinander zu vergleichen und wie es in diesem Blog angedacht wird gegeneinander aufzuwiegen.
@Heiden: sich auf die Objektivität der Wissenschaft zu berufen, mag auf den ersten Bick redlich sein, jedoch gebe ich zu bedenken, dass Objektivität an sich sehr schwer zu operationalisieren ist.
Es gibt keinerlei Notwendigkeit zu vergleichen und aufzuwiegen, nur daraus zu lernen.
Dieser Artikel in der “Zeit” ist erschreckend! Das Wissen darüber, dass mehr als die Hälfte der im zweiten Weltkrieg zu beklagenden Toten auf Seiten der slawischen Bevölkerung zu verzeichnen waren, lassen manche Einträge Olgas in einem völlig anderen Licht erscheinen.
Der Entschluss, einen erheblichen Teil der Bevölkerung einfach verhungern zu lassen, ist ein besonders grausamer und erweckt womöglich noch den Anschein als seien die Hände des Mörders nicht mit Blut befleckt.
Olgas Einträge sind fürwahr zu verstehen! Unverständlich aber erscheint mir nach wie vor ihre offenbar vorgefasste und um vermeintliche Bestätigung heischende Meinung (um nicht zu sagen ihr “Vorurteil”) über die jetzt in Österreich lebende Bevölkerung. So wird eine rationale und emotionelle Aufarbeitung des schrecklichen Geschehens nie erfolgen können. Ob das für die “Nachgeborenen” wirklich dienlich ist?
Umso mehr erschrecken mich deswegen immer wieder Aussagen mancher Politiker eines bestimmtes Lagers (wie zuletzt die von Herrn Stadler) wenn es um diese Zeit der österreichischen Geschichte geht.
Es geht einfach nicht, dass man behauptet Ostösterreich ist 1945 von einer Besatzung in eine andere gewechselt, so als ob man von 1939 bis 1945 nicht dabei gewesen wäre.
Zweifelsohne gab es nach Kriegsende zahlreiche Übergriffe sowjetischer Soldaten gegen die Zivilbevölkerung in Österreich, nur waren diese Übergriffe nicht Teil einer Staatsdoktrin und wurden soweit sie verfolgt worden sind auch streng geahndet.
(Die Rote Armee in Österreich ISBN 978-3486579017 & ISBN 978-3486578164
)
Auch relativieren diese Übergriffe nicht die historische Leistung die durch die sowjetischen Bevölkerung (Armee) vollbracht wurden.
Den Gedanken der Wahr-nehmung finde ich sehr einleuchtend, ja sogar sehr viel Vernünftiges und WAHRES in sich bergend, dem weiteren Wortlaut des Eintrags 32 kann ich aber nicht ganz folgen.
Die Wahrnehmug ist womöglich das Relevanteste, das dem Handeln jedes Individuums zugrunde liegt, wonach das persönliche Verhalten in allen Situationen am meisten geprägt wird. Wahrheiten sind für mein Dafürhalten aber in einem ständigen Wandel begriffen, sie werden in so kurzen Abständen geformt und verändert, dass man deren Zahl jener der Sterne am Himmel oder des Sandes am Meer gleichsetzen könnte.
@ Susanne 39:
Folgerichtig hat ja auch (der ehemalige Parlamentspräsident) Univ.Prof. Dr. Andreas Khol für sich (und andere Interessierte)festgestellt, dass die Wahrheit “eine Tochter der Zeit” sei!
Zwischen meinen Büchern im Regal steht auch jenes von Orlando Figes, das sich “Die Flüsterer” nennt. Der Umfang des Werkes lässt eine wahrhaft russisch-literarische und der Klappentext eine ausschließlich das Privatleben schildernde Annäherung des britischen Historikers an das schaurige Thema des Stalinismus erwarten. Aber zuerst muss ich es lesen…
und es gibt sie doch, die “Erbsünde”…
Losgelöst von jeglicher religiöser Bedeutung, von der Vorstellung der Frucht des Baumes der Erkenntnis und der Schlange, kann niemand leugnen, in diese Welt geworfen worden zu sein und keinen Einfluss darauf gehabt zu haben, wo der Weg begann. Deshalb bestimmt ebendieses Schicksal einen sehr gewichtigen Teil unser aller Leben, und sehr oft ist die Stelle auf welcher wir landen hart, ungerecht oder auch schön und entwicklungsfördernd. Darauf haben wir aber vorerst keinerlei Einfluss. Ob die Eltern uns lieben oder nicht, welchem Umfeld wir ausgesetzt sind und welche Möglichkeit auf Bildung besteht. Diese Dinge können fördern und behindern, glücklich machen oder betrüben.
Auch die NS-Vergangenheit gehört zu diesen “Erbsünden”, die das Gewissen der Österreicher und Deutschen stetig belasten werden, und uns heute diesen Spiegel vorzuhalten ist ungerecht, irrational und hart wie der Wurf auf diese Welt an sich schon ist.
Mit diesen Ausführungen versuche ich für mich, die heftigen Reaktionen meinerseits auf Olgas Einwürfe zu erklären, die leider besonderer Achtsamkeit und Einfühlung entbehren.
Mir ist, nach kurzer Recherche im Internet, bewusst geworden, dass ich in meinem Eintrag Heidegger zitiert habe, was ich ursprünglich nicht vorhatte…
Das Unbewusste arbeitet also wirklich unaufhörlich, das aber ist Freuds Standpunkt.
Ich fühle mich in meiner Sicht der Dinge, die da im heutigen Russland Medwedews und Putins passieren (besser: betrieben werden), durch ein Interview mit dem deutschen NS-Forscher Hans Mommsen im heutigen (27. Juni) “Standard” bestätigt.
Mommsen, darüber befragt, wann die stalinistischen Verbrechen ebenso genau erforscht sein werden wie die nationalsozialistischen, wörtlich: “Jetzt versucht man in Russland, mit einer offiziellen Regierungskommission die stalinistischen Verbrechen als große historische Periode der russischen Geschichte zu überdecken. Ich muss sagen, das ist ein verhängnisvoller Irrweg.”
Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
Es tut mir leid, wenn ich Ihr Schlusswort aufsprenge Karl, ich stimme aber mit diesem nicht überein, denn ähnlich der Art und Weise der persönlichen Verarbeitung von schrecklichen Erfahrungen eines einzelnen Menschen, hat auch jedes Volk seine bestimmte Weise mit erlebtem Grauen umzugehen. Wenn es der Drang der Deutschen und Österreicher ist, aufzuarbeiten und ans Licht zu bringen, kann es eine russische Tendenz sein, zu erdulden und zu schweigen.
(Man kann diese meine Aussage jederzeit besonders leicht der Oberflächlichkeit und Stereotypenbildung überführen, aber sie entstammen einem Gefühl, dem ich Ausdruchk verleihen wollte.)
Wichtig erscheint mir auch die Tatsache, dass der Stalinismus ein innerrussisches Martyrium war, der NS-Terror hingegen weit globalere Auswirkungen hatte.
Eine andere Sache ist aber die zweifelsohne zu kritisierende, fehlende Glasnost´ und der Heroenkult im Russland Putins. Aber es geschehen so viele Dinge in diesem Land, die vom Westen verurteilt werden und manchmal zur Folge haben, dass nicht Überlegenheit, sondern Überheblichkeit daraus spricht.
Ich glaube, eine völlig falsche Fährte verfolgt zu haben, denn bei Aufarbeitung dieser Grauen geht es ja besonders um die Opfer und deren Familien, darum, dass diese entschädigt werden und ihnen ein Platz in der Öffentlichkeit eingeräumt wird, sie sozusagen gewürdigt werden und ihnen Mitgefühl zuteil wird. Deshalb ist mein Einwurf von vorhin schlicht und einfach dumm.
Dieses Thema scheint sehr zu berühren und viele Emotionen zu wecken, meine Reaktion war nahezu ein ausführlicher innerer Monolog…
Ich möchte bitte ganz verschwinden, auch als Susanne
Наконец спасибо за Ваш терпение и єто шанс присутствия!
Schlussendlich danke für Ihre Geduld und diese Chance der Anwesenheit.
Спасибо!